Paul Jorion crée de l’argent ex-nihilo
Par RST le mercredi, 20 janvier 2010, 21:15 - Polémique - Lien permanent
Je vais encore me faire engueuler
par Yann qui, une fois de plus,
va me reprocher mon obsession, mais je l’avoue,
Il n’est pas mon intention de relancer ici le débat sur la création monétaire. Paul Jorion se trompe c’est un fait acquis. Contrairement à ce qu’il croit, il n’est pas le nouveau Galilée et nous attendrons encore longtemps qu’il démontre, arguments à l’appui, que sa théorie tient la route. Il ne suffit pas de dire, par exemple, que Maurice Allais n’a rien compris, encore faut-il le démontrer. Et ça, ce n’est pas pour demain. Mais cela n’a en fait aucune espèce d’importance. Grâce à sa théorie fumeuse, seul (presque) contre tous tel Don Quichotte, il a réussi néanmoins à fédérer une communauté d’internautes qui trouvent dans ses productions intellectuelles, des raisons d’espérer, l’impression de pouvoir changer le monde et qui sont, pour certains, prêts à le subventionner pour qu’il continue à les abreuver de ses pensées. C’est ainsi que, bon an, mal an, il récolte environ 2 000 € de dons mensuels. Sauf erreur de ma part, il est un des rares (sinon le seul ?) à avoir réussit l’exploit de pouvoir pratiquement vivre de son blog. Tel un gourou des temps modernes, il sélectionne les adeptes dociles qui ne le contrediront pas, ou pas trop, et traite toute expression dissonante en… l’éliminant. Il parait que ce n’est pas de la censure mais de la modération. Sa stratégie d’élimination de la contradiction qu’on aurait pu croire pénalisante pour la popularité de son blog se révèle en définitive payante. Un choix judicieux que ne manqueront pas d’analyser les spécialistes du marketing.
Sur le fond, les propositions économiques de
Jorion sont pratiquement inexistantes en dehors d’une vague idée de
constitution pour l’économie, projet semble-t-il abandonné, et de sa prétention
à vouloir, si j’ai bien compris, éliminer les paris sur les prix, réforme qui
lui parait non seulement envisageable mais aussi susceptible de résoudre tous
nos problèmes. On aurait tout aussi bien pu déclarer illégale la cupidité
humaine ou la méchanceté! On le voit donc, Jorion s’appuie sur du vide et il en
tire un salaire décent. Cela revient bien à créer de l’argent ex-nihilo.
Chapeau l’artiste !
Mais au-delà du phénomène de mode et de la légitime recherche de popularité qui pousse à utiliser tous les moyens disponibles pour l’acquérir et la faire progresser, il reste l’angoissante question de savoir pourquoi et comment P.Jorion peut nier envers et contre tout un mécanisme (la création monétaire) qui n’a rien de secret et dont le fonctionnement est communément admis par l’immense majorité, sinon la totalité des spécialistes. Je ne crois pas personnellement à de quelconques intérêts bien compris qui feraient que P.Jorion aurait avantage à entretenir la confusion. Il me semble qu’il faut plutôt chercher du côté de la psychologie humaine. Des éléments de réponse très intéressants ont été apportés à ce sujet par un commentateur (Sander) sur le blog "Plus loin que Jorion", que je reproduits ci-dessous :
Je ne sais pas si P.Jorion est insomniaque mais il a visiblement trouvé la bonne façon de rentabiliser son blog. Dommage qu’il s’en serve si mal et que tout cela ne s’apparente que trop à une sorte de phénomène sectaire construit autour de croyances qui tiennent lieu de connaissances. Dans ces conditions, il y a fort à parier que le monde idéal que Monsieur Jorion se propose d'instaurer, ne soit pas plus réjouissant que l’actuel.Le déni de réalité survient quand, devant une réalité trop angoissante, nous nions l’évidence, comme si nous ne voulions pas la voir. En réalité, c’est que nous ne pouvons pas la voir tant elle serait douloureuse ou difficile à assumer. Le déni proviendrait donc d’une angoisse. Il peut aussi être la manifestation d’une volonté de puissance.
Selon les explications du philosophe Nicolas Grimaldi, une connaissance, si elle n’est fondée sur suffisamment de faits et de démonstrations ne reste qu’une croyance, elle ne peut pas prétendre au statut de science. La croyance relève d’une débilité de l’entendement qui cède le pas au bon vouloir. J’y crois parce que ça me fait plaisir d’y croire et toutes les raisons qu’on peut m’objecter ne valent rien contre la satisfaction que j’éprouve en y croyant. Descartes nous dit : croire est une sorte de folie douce, tout homme qui ne s’est pas soumis à l’épreuve du doute est une sorte de fou insomniaque.
Commentaires
@RST
Non je ne vais pas t'engueuler, seulement je trouves un peu étrange cette obsession. Il est vrai que Paul Jorion pratique la censure sur son blog, et qu'on y voit peu de contradicteurs, ceci expliquant peut-être cela. Cependant est-ce une raison pour en faire un centre de discussion continuel. Je trouve personnellement que Jorion ça fait beaucoup de bruit pour pas grand chose, parler de lui sans arrêt pour le critiquer ne fait finalement que rajouter du bruit au bruit, tu lui fait de la pub sans t'en rendre compte.
Et il réussit à gagner de l'argent avec son blog, tant mieux pour lui. Je trouves d'ailleurs que c'est une bonne nouvelle cela signifie qu'il y a encore des français prêt à payer pour des choses non futiles. Car des blogs qui gagnent de l'argent c'est très courant ailleurs que dans la blogosphère économico-politique.
Il faut bien voir que si Jorion a une forte audience pour un blog politique ou économique, sa visibilité est minuscule si on le compare à des site de sports, de jeux vidéo ou aux blogs disons coquins. Dans ces domaines ça fait longtemps qu'ils gagnent de l'argent sur internet.
Alors pour une fois que des sujet sérieux permettent de vivre économiquement sur le net c'est plutôt encourageant. . D'ailleurs des sites comme dedefensa sont devenue payant, en partie, comme tes préféré arrêt sur image, et un blog ce n'est pas très différent finalement d'un site classique sauf dans la disposition
et la forme.
Après que tu ne sois pas d'accord avec Jorion je veux bien, mais moi même je trouves Arrêt sur images souvent dogmatique et très à gauche, ce n'est pas pour autant que je trouves étrange qu'il puissent gagner de l'argent avec leur site, il en faut pour tout les gouts.
@ Yann
Je suis en partie d’accord avec toi. Néanmoins, dans une démocratie il est important que l’on puisse entendre la contradiction. Dans le microcosme blogosphérique dans lequel se situe Jorion, il a une audience importante, il est repris sur de nombreux sites. De plus il publie dans la presse, parle à la radio. Je considère qu’il est nécessaire de souligner ses contradictions (ce que personne ne semble faire) quitte à lui faire de la publicité. J’ai peur que les médias qui s’intéressent à lui, soient bien content d’avoir trouver le personnage idéal dans le contexte de la crise et ne veulent surtout pas gratter pour aller voir en profondeur. Vous vous rendez compte, l’homme qui a prédit la crise des subprimes avant tout le monde ! Il me peut pas se tromper. C’est dommage qu’il se soit occupé de mon sujet favori, la monnaie pour raconter autant de conneries.
Il est vrai que le blog de Paul Jorion doit faire beaucoup de jaloux...
Il est vrai que le blog de Paul Jorion doit faire beaucoup de jaloux...
@ Innocent
Ça doit être ça ...
@ Innocent
Ça doit être ça ...
J'en ai marre de voir ressurgir la question de savoir si les banques privées créent ou non de la monnaie ex nihilo. J'avais un jour posé la question à un PONTE de la SG, - qui se trouve être un copain de lycée de mon frangin -, et sa réponse fut claire et nette: NON. Comment expliquez-vous ça ? (Ce type a commencé derrière un guichet, et a gravi tous les échelons par formation en interne.)
J'ai lu votre article Le Mystère Jorion, mais collectionner les citations de bouquins qui disent que les banques créent de l'argent ne constitue pas une preuve. Jadis, tous les bouquins disaient que la Terre est plate. N'auriez-vous pas démonstration plus convaincante ?
@Crapaud Rouge:
Cet histoire de création monétaire est un problème de terminologie. Pourquoi dit-on que les banques créent de la monnaie?
Tout simplement parce qu'on appelle monnaie les comptes en banques, dont le montant ne correspond pas aux avoirs de la banque auprès de la banque centrale ou en billets. La plupart des économistes qualifie les comptes à vue de monnaie car ils peuvent être utilisés pour la quasi-totalité des transactions.
À partir du moment où on accepte le fait que les banques puissent placer les dépôts ailleurs qu'à la banque centrale (chose acceptée et connue de la quasi-totalité des gens), il y a création monétaire par les banques privées (terminologie qui en revanche perturbent beaucoup de monde visiblement).
Paul Jorion a choisi de ne pas appeler monnaie les comptes en banques. Donc, pour lui, les banques ne créent effectivement pas de monnaie.
Ce n'est donc qu'un problème de terminologie. Il n'y a pas de quoi se rendre malade.
Quant à votre ami banquier, bien sûr que sa banque crée de la monnaie au sens où l'entendent les économistes (à ma connaissance, il y a bien des dépôts à vue à la société générale). Cela ne change rien au fait qu'il doit trouver des déposants ou des financements pour couvrir les prêts qu'il accorde (ce n'est en revanche pas le cas de la banque centrale qui n'est pas tenue de convertir ses émissions en une autre unité). Il est donc normal qu'il n'est pas l'impression de créer de la monnaie.
@ Crapaud Rouge
Votre "ponte" de la SG, c’est un de ceux qui s’est fait avoir de plusieurs milliards par un petit trader de rien du tout ?
Si en face de l’écrasante majorité des bouquins parlant du sujet qui disent la même chose, vous considérez que l’avis du copain de lycée de votre frangin a plus de poids, je ne peux rien y faire, sinon vous dire qu’il ne suffit pas de travailler dans un secteur pour en expliquer le fonctionnement. Je connais des gens qui travaillent dans l’industrie pétrolière et qui sont incapables d’expliquer le fonctionnement d’une raffinerie. Ce n’est pas pour autant qu’ils iront prétendre que le pétrole vient de la lune !
L’argument de la terre plate qui revient à comparer l’état de la connaissance et des moyens d’information entre notre époque et celle quelques siècles auparavant ne tient pas la route. Nous avons aujourd’hui beaucoup plus de possibilité de nous informer. De plus la création monétaire n’est pas un phénomène naturel mystérieux qui reste à découvrir ; c’est une création humaine dont les principes généraux sont connus même si l’on peut ensuite débattre sur un certain nombre de points. Et que des gens comme Lordon, Plihon ou Giraud confirment sans ambigüité aucune, les grands principes me suffit largement pour me faire une conviction.
Maintenant, pour les démonstrations plus convaincantes, j’en vois principalement 2.
La première, la plus immédiate, celle qui selon moi matérialise bien les choses c’est le schéma produit par Natixis et que j’ai utilisé ici : http://ecodemystificateur.blog.free...
Il montre clairement qu’il y a un rapport d’environ 4 entre la base monétaire émise par la Banque Centrale (monnaie banque centrale) et M1qui représente l’ensemble des dépôts à vue, c'est-à-dire la monnaie que nous utilisons pour nos transactions courantes. Comment expliquer ce rapport si ce n’est par la création monétaire par les banques commerciales ?
La deuxième démonstration consiste à faire appel à des spécialistes aux travers de livres sur le sujet. Je vous conseille par exemple "La monnaie et ses mécanismes" de Plihon (à destination d’un large public) ou "Économie monétaire et financière" (plus théorique, en principe destiné aux étudiants). Mais il y en a d’autres. Vous trouverez des références ici :
http://ecodemystificateur.blog.free...
Enfin, je concluerai en rappelant que la crise que nous connaissons actuellement, comme les autres d’ailleurs, est principalement une crise liée à la monnaie, à la liquidité mal utilisée pour faire court. Comment peut-on prétendre trouver des solutions si l’on ne comprend pas les mécanismes élémentaires en place ?
@ jean
Ce n’est pas qu’une question de terminologie, hélas. Si c’était le cas, il serait très facile à Jorion de le signaler et il n’aurait pas pris la peine d’écrire un bouquin là dessus.
AJH ici :
http://postjorion.wordpress.com/200...
ou
Harribey là:
http://alternatives-economiques.fr/...
ont fait une critique détaillée de la thèse de Jorion.
Pour la résumer (si j’ai bien compris mais je n’en suis pas sûr), il considère que, lorsqu’un dépôt de 100 a lieu dans une banque, celle-ci garde disons 10 pour respecter les différentes obligations de réserve et prête les 90 restants. A l’arrivée, il n’y a toujours au total que 10 + 90 = 100 d’argent en circulation alors qu’en réalité, lorsqu’elle reçoit 100, elle peut créer 90 (en accordant un crédit) qui, venant s’ajouter au 100 précédents donnent un nouveau total de 190.
Cela fait une sacrée différence, non ?
Mais comme je l’ai dit dans mon texte, je n’ai pas l’intention de relancer le débat ici, surtout qu’il y a un blog très bien pour ça :
http://postjorion.wordpress.com/
Le problème de ce débat, que ce soit chez Jorion, ici, chez postjorion, chez Chouard, et même chez la FED ou la Banque de France...
... c'est que ce qu'on joue est une partie d'échecs multibande ou chacun essaie de comprendre le jeu, sa position et celle des autres... mais que dans cela il y à des joueurs qui voient les 64 cases du tableau, et d'autres qui en voient bien moins.
Et chacun d'eux fait son jeu tel qu'il voit (ou pas) la situation, et tel qu'il anticipe (ou pas) les circonstances des autres et jusqu'ou ce que les autres peuvent essayer de faire avec ce qu'ils savent peut aider ou nuire sa position dans le jeu tel qu'il l'entends.
Dans ce jeux, des fois... aider un ami à comprendre peut être une erreur si par exemple cet ami ne sait pas cacher sa joie d'avoir été aidé... et par la devient indiscret en revelant innocentement à un contrincant attentif des détails qu'on avait besoin qu'il continue à ignorer. Des fois pour aider un tout petit ami on révèle trop à un grand ennemi.
Le problème de clarté dans la bidule de la création monétaire tient au fait que comme théoriquement la monnaie est adossée aux richesses créées, el l'ensemble des richesses créées est le Produit Intérieur Brut d'une nation... lorsqu'elles ne sont plus compétitives en créant des richesses réelles... elles essaient de le déguiser en imaginant des méthodes créatives pour créer l'argent qui sert à calculer le PIB qu'elles voudraient afficher sans pour autant être obligées de créer les richesses que cet argent est sensé représenter.
Jusqu'ici, tout notre bagarre dialectique s'est limité à discuter de l'intérêt des banques à créer de l'argent ex-nihilo en concédant des prêts contre des réconnaissances de dettes et des promesses de payer des intérêts.
Cet argent ex-nihilo est un anticipe du futur que vous promettez de rembourser avec des richesses que vous serez capable (vous croyez) de produire avant les échéances des lettres, ayant ainsi l'argent pour le rembourser. La banque anticipe donc une création de richesse future. Elle s'assure aussi du paiement en exigeant comme garantie une gage sur des richesses actuelles réelles (une hypothèque sur la maison, etc.).
Avec cette anticipation, la banque s'assure aujourd'hui l'encaisse d'intérêts et de frais de gestion. Elle gonfle aussi son bilan, équilibré en tout cas, mais sur un montant beaucoup plus élévé que si la création ex-nihilo n'avait pas eu lieu.
Les banques se font la concurrence entre elles pour être les plus effectives à gonfler leurs bilans... elles font la dessus leur chiffre d'affaires et les bénéfices avec lesquels satisfaire leurs actionnaires.
Le système de réserve fractionnaire n'est pas la façon dont elles s'accordent le moyen de créer de l'argent ex-nihilo... c'est UN FREIN qu'elles se sont obliguées de respecter lorsque le cartel de la FED fut crée en Amérique pour ne pas tuer la poule aux œufs d'or. C'esti parce-que il fallait que la proportion statistique d'environ 10 % de la masse monétaire que les gens aiment manipuler en billets et monnaies soit toujours disponible qu'il fallait limiter la quantité d'argent scriptural qui pouvait être créée.
Le système n'est pas seulement bon du point de vue des banques, qui créent de l'argent scriptural avec lequel gonfler leurs bilans et se faire la concurrence en efficience... il est aussi bon du point de vue des gouvernements qui voient gonfler le PIB de leur pays et donc leur muscle dans l'arena global de la concurrence économique débridée.
C'était déjà un énorme schéma de Ponzi comme cela, toléré parce-que participer offrait plus de bénéfices que le dénoncer...
... voilà que comme tour de force pour échapper aux contraintes du système de réserve fractionnaire... les banques inventent la titrisation, et comme le risque devient ainsi externe... ils n'hésitent pas (ces anglo-saxons ont toujours été extrémement pragmatiques) à titriser la merde des hypothèques subprime des ninja (No Income + No Jobs + no Assets: pas de revenus, pas de travail, pas de patrimoine). Ils acceptent les ninja bien sur parce-que c'est le secteur le mieux placé pour accélérer la compétence sur les volumes titrisés.
Tout cette bulle fait parti du PIB... c'est pour cela que les gouvernements anglo-saxons USA et GB n'aiment pas la dégonfler telle quelle.
Ils jouent aussi leur partie sur le tableau d'échecs, avec en prime attendue la merde qui va s'apposer sur leur crédibilité si la vérité devient officielle.
C'est pour cela. et pas parce-que ils aient été naïfs vis-à-vis des machinations des banques, qu'ils ont accepté le bail-out. C'est parce-que ils ont accepté le chantage, que les banques en redemandent.
Et Jorion dans tout cela, il travaille pour qui? En refusant le mécanisme de la création ex nihilo, il choisit clairement son champs, même s'il essaie de brouiller ses traces avec tout le reste.
Essayez donc de voir les 64 cases du tablier avant de vous faire une idée correcte de ce que chacun fait et pourquoi.
@ NingúnOtro
Vous m'excuserez, mais je ne suis pas sûr de comprendre exactement où vous voulez en venir. Je relierai à tête reposée.
En attendant , quelques précisions:
Tout d'abord, contrairement aux blogs que vous citez au début de votre commentaire, il n'y a pas et il n'y aura pas ici de débat sur la création monétaire.
Ensuite, je crois déceler dans votre propos un léger parfum de "complotisme" et, personnellement, je ne crois pas à la théorie du complot.
En fait, ce qui m'intéresse c'est de comprendre les motivations réelles de P.Jorion. Vous dites qu'il a clairement choisit son camp. Lequel exactement ?
Quant à voir les 64 cases de l'échiquier, vous pouvez m'aider ?
@RST
Quelques commentaires sur les liens:
1 Le multiplicateur monétaire ne fonctionne que pour un dépôt effectué en monnaie émise par la banque centrale.
2 La création monétaire par les banques n'a rien de gratuit: les dépôts sont rémunérés soient sous la forme de services soient par des intérêts.
3 Il est effectivement regrettable que Paul Jorion refuse tout intérêt, 0% est une borne tout-à-fait arbitraire, d'autant que la plupart des unités monétaires fluctuent. (0% était par exemple un taux beaucoup trop élevé pendant la crise de 1929).
Ce n'est pas du complotisme... parce-qu'il leur à manqué le libre choix.
Cela à été et reste un piège logique et psychologique... dans lequel ils sont entrés sans s'en rendre compte il y à bien longtemps (des tas de générations), et duquel ils ne savent plus sortir sans passer par la case "guillotine".
Aujourd'hui il y à bien un complot... mais ce n'est pas un complot pour faire le mal, c'est un complot entre initiées pour éviter la guillotine.
Entretemps, on fonce droit dans le mur... et eux, ils n'ont pas d'intérêt à éviter ce mur s'ils n'evitent pas dabord la guillotine, car sans survivre cela ne leur sert à rien.
Paul Jorion à choisi son champs parce-que avec sa formation d'anthropologue et ses savoirs économiques il ne peut pas ignorer la dimension humaine du problème. Il à choisi d'éviter l'exposition à la guillotine des banquiers tant qu'il peut... en niant la création ex-nihilo de l'argent-dette.
Il n'y à que deux chemins... on nous ment sur la réalité pour les sauver et ainsi obtenir leur collaboration, ou on nous dit la vérité pour obtenir notre collaboration pour les sauver. Il à choisi la première. Il faut dire que le possible scénario de savetage est bien différent selon le cas, et les risques vis-à-vis du mur vers lequel on fonce aussi.
Pour les 64 cases de l'échiquier, il faut ouvrir grand les yeux et oublier beaucoup de préjudices. Les systèmes bancaires respectifs sont des grands aspirateurs de richesses réelles et des gonfleurs de Produit Intérieur Brut... ils sont des joueurs majeurs dans les tensions géo-stratégiques mondiales et l'endettement permanent de n'importe quel peuple qui ne se sert pas des mécanismes créateurs de bulles dans lesquels excellent les pragmatiques anglo-saxons (en caricaturant, ils jouent le vieux père déformé comme dans Braveheart).
@jean: retour à la case départ, vous avez tout faux (vous voyez trop peu de cases de l'échiquier).
1) faux, le multiplicateur fonctionne pour n'importe quel dépôt ou transfert. Mais ils aiment bien reconstituer leurs réserves de billets et monnaies en acceptant toutes celles que vous voudrez apporter.
2) C'est gratuit pour eux à produire, et cela leur rapporte des bénéfices... il n'y à que pour le client emprunteur que ce n'est pas gratuit. Bien sur, il y avait jadis une limite auto-imposée... la formule des réserves fractionnaires... que quelques anglo-saxons plus pragmatiques que d'autres ont fait sauter en inventant d'abord les hedge funds et ensuite la titrisation... pour finir avec l'emballage titrisé d'hypotheques subprime ninja qui ont exporté la merde vers tous les bilans possibles.
3) L'intérêt, c'est fabuleux... sans intérêts cela marche aussi même si le moteur est moins puissant. Il faut aux banquiers adopter un profil aussi bas que possible pour essayer d'éviter la guillotine maintenant: sacrifier Madoff (je suis sur que sa cage est bien dorée pour qu'il accepte), sacrifier les intérêts, ...
bjr,
je tiens à signaler la censure qui règne sur le site de Paul Jorion et qui m'apparaît arbitraire et indigne d'un débat démocratique.
Voici le texte exact et intégral d'un message que j'ai posté hier (lundi 25/01) en commentaire d'un billet de François Leclerc,
et qui n'a pas été publié.
Je vous laisse juge de l'étroitesse de la liberté de parole qui règne sur le site.
C'était sur le sujet suivant :
L’actualité de la crise: repeindre les transats du Titanic, par François Leclerc - yesterday
"bjr,
j'apprécie ce site pour la profondeur des analyses.
On est dans le sérieux, le complexe, l'argumenté.
L'avantage est que le site est peu fréquenté par les "Yaka, Faukon",
L'inconvénient est que certains ici semblent se délecter dans l'art du "couper de cheveux en 4".
Je ne parle pas spécifiquement de cette file mais du site en général.
Le travail de conceptualisation et de confrontation des idées donne de la profondeur, de la crédibilité.
La réflexion trouve une assise pour devenir force de proposition au-dela de la sphère d'internet.
Peut-être est-ce cette ligne de conduite qui permet à Paul d'être jugé "convenable" (respect des conventions) par certains media "officiels" et de se voir offrir quelques tribunes.
Je ne voudrais donc pas parasiter votre démarche en abordant ici des thèmes que vous vous faites un pont d'honneur de "contourner", comme les dessous "non avouables" de la FED ou l'étrange et coupable collaboration des medias quant à la diffusion de cette abérrante idéologie économique qui nous a amené là où nous en sommes.
Permettez-moi donc de simpement rappeler qu'il existe sur d'autres sites, des analyses et des réflexions qui dépassent le seul cadre économique et qui mettent en lumière des dérives autrement plus inquiétantes des oligarchies qui gouvernent la planète...au centre desquelles nous trouvons les banquiers.
il y a 1 an de cela était créé un forum qui compte aujourd'hui parmi mes favoris :
LE SILENCE DES LOUPS (Décryptage d’un monde interdit aux moins de 16 dents)
http://www.pro-at.com/forums-bourse...
il y a 1 an de cela, l'auteur concluait son message d'ouverture avec cette question :
"Quid des journalistes ?
Quid des politiques ?
Pourquoi ne font-ils rien d'autres que de brasser de l'air et déplacer de la poussière à la périphérie de la tanière ?"
Et aujourd'hui, je commente un billet de François Leclerc, qui nous dit :
"il faut frapper au coeur du système"
Oui, il le faut.
Oui, il aurait peut-être fallu le dire tous ensemble il y a un an, à chaud, à vif, quand les énergies étaient mobilisées et avant que les Banksters ne retombent sur leurs pattes et ne se reconstituent une force de frappe sur le dos des contribuables.
Le forum que je viens de citer est particulièrement intéressant parce qu’il part des dérives du monde de la Finance pour arriver au constat que le monde n’est pas ce qu’on nous présente.
Il a le défaut de ne pas être un BLOG, ce qui fait que les interventions de l'auteur (peu fréquentes mais toujours pertinentes) sont mélangées à l'ensemble des commentaires des participants)
Les démonstrations sont probantes, souvent à partir d’exemples simples et très concrets.
Difficile de ne pas admettre que les manipulations sont au coeur du système et que les media participent à un lourd silence, imposé par un cercle de puissants.
Lisez par exemple son message n°14 (page 61)
http://www.pro-at.com/forums-bourse...
et le suivant, page 62
http://www.pro-at.com/forums-bourse...
et si son approche vous intéresse, voyez son message n°16 (page 74)
http://www.pro-at.com/forums-bourse...
parce que si ce qui est dit est vrai,
alors toutes ces dissertations sur le nouveau modèles que l'on pourrait suggérer à nos élites,
reviendrait juste à leur tendre gentiment un bien inutile pinceau.
"Ce qui faisait écrire à Simon Johnson, très en verve ces temps-ci, que l’on pouvait craindre que le dernier plan Obama puisse être comparé au fait de repeindre les transats sur le pont du Titanic".
_ _ _ _ _
On peut ne pas être d'accord avec mon propos mais cela justifie-t'il qu'il soit "interdit de lecture" aux participants du blog ?
@ FreeDem
Merci pour votre témoignage. Jorion interdit certains commentaires, en modifie d'autres sans prévenir... et il y en a pour dire que ce n'est pas de la censure !
Les liens que vous indiqués dans votre commentaire ne fonctionnent pas. J'ai trouvé ça :
http://www.pro-at.com/forums-bourse...
J'irai jeter un oeil
Les liens ne marchent pas parce-que dans le copier-coller qu'il fait ce ne sont que les textes littéraux affichés qui sont transmis... c'est votre blog qui en fait des liens incorrectes en conversant les étiquettes raccourcies en liens automatiquement juste parce-qu'ils commencent par http://www (exemple, qui ne mène nullepart).
salut
c'est peut etre pas par interet précis
mais par sympatie pour les bnques
apres tout il a ete banquier
si on admet la création privée on arrive au probléme des intérets
et la on peut se poser la question s'il sont justifiès
et par voix de consequence on peut avoir l'ideé de proposer que la création soit du resort de l'état
ce qui ferait que les banques perdrait enormement
excuse l'ortho je suis pressé
bye
tiens encore quelque chose
ses suppoteurs sont je pense surtout des belges
vu les coubettes qu'ils font
je ne vois pas bcp de francais avoir l'idee d'ecrire pareils
louanges
faut pas oublier que la belgiqe est un royaume
ça veut dire que les habitants fonctionent comme des sujets du roi
la revolution francaise n'est ps passé par là pour emanciper le citoyen
mine de rien il y a une sacre difference
ça expliquerait aussi le ton paternaliste qu'il adopte
ils voient aussi je crois en lui un symbole national qui federe en temps dificiles, un homme providentiel
c'est comme pour le foot on n'est pas trs regardant quand son equipe preferee fait une entorse
il y a peut etre aussi la satisfaction des belges petite nation de voir s'affirmer en france un de leurs concitoyens
voila quelques hypotheses plausibles
ciao
@ tintin
Je ne crois pas trop à la thèse de la sympathie pour les banques, mais sait-on jamais.
Par contre, j'aime bien cette idée de l'influence de la royauté en Belgique pour expliquer le comportement de certains fans. L'idée est originale et mérite d'être creusée.
bon alors cêst peut etre parce qu'il veut lancer des banques avec madame lepage et il veut reabiliter
le prestige des banques du fait que plus persone ne leur fait plus confiance
dans tout les cas c'est tres abscon et donc ne presente pas d'interet
Bonjour,
après avoir croisé la plume, sur son blog ou ailleurs, avec Paul Jorion, et après avoir lu son livre (Paul m'ayant vivement encouragé à le faire
)je viens d'écrire un billet sur la création monétaire et les banques en épluchant les 3 chapitres du livre de Paul Jorion qui en parlent.
J'ai aussi tenté de comprendre les raisons de l'obstination de Paul Jorion à défendre une position anti-créationnistes (et anti-dstructionnistes par la même occasion).
si le coeur vous en dit c'est ici:
http://monnaiepublique.blogspot.com...
cordialement, Bruno Lemaire.
Bonjour Bruno
Vous n'avez visiblement pas fait le lien mais je suis RST et je vous ai déjà fait un commentaire (sur le blog de Postjorion n'y arrivant pas sur le votre) sur votre texte que j'ai trouvé très intéressant. Je disais :
Mon blog est maintenant "commentable", mais autant utiliser celui de RST, mon blog n'étant visité que par ma famille (nombreuse
) et ceux de mes anciens étudiants. qui ne m'auraient pas encore oublié.
bjr,
@RST,
merci pour votre réponse à mon message du 26/01.
je re-poste les liens pour arriver directement sur les bonnes pages du forum dont je parlais :
LE SILENCE DES LOUPS (Décryptage d’un monde interdit aux moins de 16 dents)
"Difficile de ne pas admettre que les manipulations sont au coeur du système et que les media participent à un lourd silence, imposé par un cercle de puissants.
Lisez par exemple son message n°14 (page 61)
http://www.pro-at.com/forums-bourse...
et le suivant, page 62
http://www.pro-at.com/forums-bourse...
et si son approche vous intéresse, voyez son message n°16 (page 74)
http://www.pro-at.com/forums-bourse...
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En fait, la censure qui règne sur le blog de Jorion m'a amené à synthétiser cet espèce d'arrière goût désagréable que me procurait sa lecture :
IL VEUT PRESERVER LE SYSTEME ET INNOCENTER CEUX QUI SONT IMPLIQUES DANS SES DERIVES CRIMINELLES.
Il théorise sur ce qui est désormais une évidence universelle
"le système est foireux et ne peut être maintenu en l'état"
mais développe une rhétorique complexe et subtile qui vise à détourner la réflexion des racines du mal.
Ainsi, d'une part sa remise en cause n'est absolument pas radicale = il valide un status quo sur des postulats contestables (ce qui tourne autour de la création d'argent ex-nihilo, par exemple).
Et d'autre part, il se refuse à évoquer la coupable responsabilité de ceux qui ont tenu la barre du système depuis des décennies.
Responsables mais pas coupables. Laissons-les poursuivrent leur brillante carrière au plus haut niveau des Etats.
Pas plus tard qu'hier, il a commenté les dépositions à la commission du Congrès à propos
du « rôle de la Federal Reserve Bank of New York dans le sauvetage d’AIG »
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On demande à tous ces braves gens : « Est-ce que vous avez délibérément favorisé Goldman Sachs ? » Et ils répondent : « Non », et je crois qu’ils sont de bonne foi, parce que la question qu’il faudrait leur poser, c’est : « Avez-vous inconsciemment favorisé Goldman Sachs ? », et là, la réponse serait évidemment : « Oui ».
(...) il n’est même pas nécessaire qu’il y ait là une intention délibérée, les automatismes suffisent bien. ».
Le seul moment d’hésitation que j’ai noté jusqu’ici (je n’ai encore visionné que les deux premières personnes interrogées : Geithner et Paulson, le Secrétaire au Trésor actuel et son prédécesseur), c’est quand un parlementaire demande à Paulson : « Est-ce que quelqu’un a seulement pensé qu’on aurait pu offrir à Goldman Sachs moins que le pair (100 % de la somme due) ? » C’est la première fois qu’un des témoins est pris à contrepied. Il est interloqué et son hésitation ne peut signifier qu’une seule chose : la réalisation par lui que, effectivement, personne n’y a même pensé.
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"je crois qu’ils sont de bonne foi"
"il n’est même pas nécessaire qu’il y ait là une intention délibérée"
"effectivement, personne n’y a même pensé"
Que faut-il en penser ?
Est-ce que Paul Jorion vit dans le monde de Oui-Oui ?
Ou est-ce que Paul Jorion cherche à préserver ce (CEUX) qu’il se donne l’air de dénoncer ?
Sur la position de Paul Jorion, vous avez raison de vous interroger. Je ne la comprends pas non plus pour ma part, du moins "objectivement". Je peux évidement, comme beaucoup, lui prêter des "arrière-pensées", mais n'étant pas spécialiste, et encore moins télépathe, je ne peux rien apporter au débat.
J'ai critiqué pour ma part, (in http://monnaiepublique.blogspot.com...) en relisant 2 fois certains chapitres du livre de Paul Jorion, ses positions, qui reposent essentiellement sur une question de sémantique, avec un glissement plus ou moins subtil sur la signification de "monnaie".
Mais le plus important n'est pas là, je pense.
Ce qui est important, c'est de proposer des sorties de crise, en s'en prenant aux "revenus non gagnés", à ceux qui font faire des petits sur leur argent (créé ou non "ex nihilo") ou sur l'argent des autres, sans y apporter aucune valeur ajoutée.
Tant mieux si Paul Jorion gagne de l'argent grâce à des théories que je crois fumeuses, personne n'est obligé de lui donner des sous - m^me s'il exploite un peu la colère justifiée de certaines personnes.
Je lui ai donné 19 euros (en fait, bcp moins que cela, du fait des circuits de distribution) pour son bouquin
Mais s'il "enfume" le chaland pour le détourner des éventuelles véritables solutions, ou pistes de solution, c'est cela qui est grave.
Je crois, comme beaucoup, que les pistes de M. Allais - parmi d'autres - sont beaucoup plus sérieuses et efficaces que la suggestion de P. Jorion de lutter (comment?) contre les "paris sur les fluctuations de prix".
En revanche, on peut le soutenir s'il suggère ainsi qu'il faut rendre plus transparents les mécanismes bancaires (mais je ne suis pas sûr qu'il l'ait vraiment écrit), et qu'il veut aussi interdire les "actions pour leur propre compte" des banques commerciales.
Pour être très concret, je crois plus à la possibilité de l'instauration d'un Revenu Minimum de Dignité, revenu universel accordé sans conditions, qu'à une auto-moralisation rapide du système bancaire.
Cordialement, Bruno Lemaire.
@ freeDem
Il me semble que déterminer si tous ces gens sont de bonne foi ou pas est secondaire. Soit ils le sont et alors ils sont incompétents, soit ils ne le sont pas et alors ils sont incompétents et cyniques. Dans tous les cas, il faut s’en débarrasser et changer les structures du système.
@ bruno lemaire
Une auto-moralisation du système bancaire est non seulement illusoire mais n’a pas vraiment de sens. Cela revient à espérer un changement profond de la nature humaine et cela ne me parait pas envisageable à court terme.
Comme le dit F.Lordon, ce sont les structures qu’il faut modifier car ce sont elles qui permettent aux individus de donner libre court à leur cupidité.
@RST,
je ne suis pas sûr d'avoir écrit, dit, ou même "pensé" que le système bancaire pouvait s'auto-réguler.
Je ne crois pas non plus, hélas, à un changement profond de la nature humaine, qui a des bons et des mauvais côtés.
Il faut donc tenter que les bons côtés puissent plus facilement être sollicités que les mauvais.
Une régulation s'impose donc.
La grande question est; quelle doit être la forme de cette régulation.
Par ailleurs, même si F. Lordon a fréquenté le campus où j'ai enseigné si longtemps, cela ne veut pas dire que je partage totalement ses convictions. Mais il est évidemment très intéressant. Et s'attaquer aux structures actuelles, ou les mofdifier dans un sens plus ouvert aux réalités sociales de ce monde et au support des plus démunis est évidemment une bonne piste.
Très cordialement, Bruno.
L'envers du décors , c'est le mensonge ! La république n'est plus au gouvernement ! L'arrêt public gouverne, ment ! C'est la triste réalité ! Nous nous laissons diriger par des incapables : Cela s'appelle de la REALPOLITIK (politique de façade). Depuis cette dictature médiatico-financière, le Népotisme est roi. Aujourd'hui, personne ne croit plus en l'argent , et pourtant personne n'est prêt à vivre sans ... Lapsus révélateur
LES MOTS SONT VOS MAUX : Comprendre que le langage est un code est primordiale pour sortir du vortex, car utiliser les mots dans vos pensées est comme essayer d'alimenter une ville avec des piles jetables. Pour se parler a soi même, nous n'avons pas besoin de langue, ni mots, ni syllabe ! Le seul but d'un dialecte est de communiquer . D'ailleurs l'ENA à l'envers donne l’école des ÂNES ; (ENA = ANE)
Paul est un orgueilleux marionnettiste, il pratique la censure sur son blog et sur ces vidéos, les commentaires les plus intéressants sont supprimés volontairement :
Exemple :
Dans sa dernière vidéo du 15 avril 2011, intitulé : " Paul Jorion - Le temps qu'il fait, le 15 avril 2011 " , il parle de la valeur des choses, il dit que ceux qui se basent sur la valeur or n'ont rien compris. il explique que la valeur or est un immense raccourcie, que c'est une illusion, une façon de se faire une idée mais trop simpliste . Et donc ma petite question sympa c'était :
Puisque la valeur or n'est qu'une référence bidon, alors pourquoi l'or augmente ? héhé
dès le lendemain ma question était éffacé, la prochaine fois je fais une copie d'écran pour contrer la cencure !
On peut mentir mille fois à une personne, ou une fois à mille personnes, mais lorsqu'on rencontre la vérité, ça rend le mythe plus difficile.
L'Anti sème mythe est souvent celui qui pose les bonnes questions... Et les bonnes questions sont souvent les meilleures réponses ..
Echec et MAT polo
@ neozoror
C'est mon plus grand grief vis à vis de Jorion, au delà des conneries qu'il raconte : le fiat qu'il censure
Oui, la censure... Ce qui n'est pas ton cas RST, puisque tu tolères et salues même sans sourciller un message de Neozoror ci-dessus qui se termine par cet excellent jeu de mot : "L'Anti sème mythe est souvent celui qui pose les bonnes questions... "
Ce qui ne serait que de l'humour un peu bof s'il n'était accompagné d'un lien sur son pseudo vers son site conspirationniste où l'on retrouve des références aux sites de Soral, Egalité et Réconciliation, Voltaire.net, Ici&maintenant, Oulala et même Alterinfo, sommité respectée dans le petit monde de l'antisémitisme en ligne.
Bravo pour la leçon de "tolérance"
@ Julien Alexandre
Au risque de te surprendre, je n’avais même pas noté le jeu de mot. L’antisémitisme est une notion qui m’est totalement étrangère. Je ne sais même pas ce que ça veut dire.
Par contre c’est un outil très utile pour les gens comme toi car il leur permet de justifier la censure. J’ai déjà eu l’occasion de dénoncer ce fait ici : Paul Jorion se déshonore.
Et une fois de plus tu utilises ce stratagème pour éviter de répondre aux questions que je pose dans mon article.
En ce qui me concerne, la censure dont j’ai été victime chez Jorion ne peut absolument pas se justifier par un quelconque antisémitisme. Je tiens les échanges mails à ta disposition mais je suis sûr que je ne t’apprends rien.
Il n'est jamais trop tard pour combler une lacune : http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%...
Tu ne pourras plus dire que tu ne sais pas ce que cela veut dire. Et il te faut assumer comme un grand le fait que tu offres une tribune à ses laudateurs. L'argument de la candeur a ses limites, n'est-ce pas ?
@ Julien Alexandre
Mais de quelle tribune parles-tu ?
Qui es-tu pour donner des leçons de bienpensance ?
Tu en as pas marre de me bassiner avec ton obsession sur l'antisémitisme ? T'as pas compris que ce n'est pas le sujet ?
Je ne sais pas si l'argument de la candeur a des limites, par contre ta connerie, toi, elle semble n'en avoir aucune
Relire le commentaire 31. Je constate que lier ton blog à des sites ouvertement racistes ne te pose pas de problème, puisque le lien du bien intentionné "neozoror" est toujours présent. Je constate aussi qu'il ne faut visiblement pas grand-chose pour vous mettre en colère chez Eco(dé)mystificateur
Merci pour la publicité faite au blog de Paul Jorion, à lire le niveau des critiques et les "amis" qui vous entourent, ça donne surtout envie d'aller le lire !
C'est toi qui décide qui est raciste ou pas ?
Je ne fréquente pas le site dont tu parles (je n'ai vu que la page de garde et je ne vois pas ce qu'il y a à reprocher) et il n'est pas donné en lien chez moi. Faudrait quand même que tu arrêts de travestir la réalité en permanence pour la faire coller à tes délires.
De rien pour la pub.
A charge de revanche
Le blog de Paul Jorion doit faire énormément de jaloux... normal et logique.
Patricia
@ Patricia
En ce qui me concerne, la jalousie n'a rien à faire ici.
Je ne vous demande pas de me croire. Libre à vous de penser ce que vous voulez et même de croire que Jorion est un type bien.
@ ex-nihilo,
Ou tu viens?
Ou tu va?
Tu es un poule ou une œuf?
Ex-nihilo dit moi qui tu es?
C'est la problème d'intellectualisation/infantilisation d'un observation. Mon observation personnel est plutôt que les banques créent à partir de rien, c'est plutôt basé sur une croyance (Ponzi-schéma) qu'un science. Et je pense c'est exactement ou ma observation différer avec celle de Paul Jorion.
J'ai essayer à plusieurs reprises de discuter avec Paul Jorion et pour le plus part des mes question il n'a jamais réagi/répondu. Très probablement des questions idiote et/ou incompréhensible!?
A l'époque j'ai essayé de comprendre pourquoi ex-nihilo est tellement tabou pour lui.
Si j'ai bien compris sa façon de penser/voire les choses, « Les banques ne peuvent pas faire n'importe quoi, il y a des règles pour imprimer l'argent. »
Et oui si c'est ça la façon de pensé de Paul Jorion il n'a pas tort, mais pour moi ça n'exclue pas que l'argent vient pour une trèèèèèèès grand parti à partir de rien !!!
Encore une fois je ne sais pas si c'est vraiment la façon de penser de Paul Jorion, mais si ça va dans la bonne direction une nouvelle polémique est né:
Y-a-t-il en premier les règles ou l’œufo-poule?
A lire avec un clin d’œil !!!
Et qui gère ces règles!?
@ Peter
Tout à fait d'accord que tout cela a aussi à voir avec la croyance. Le problème c'est que Jorion pense détenir La Vérité et refuse donc de discuter. Il se prend pour le nouveau Messie.
Au moins Paul Jorion est certain de lui (peut être?), je trouve la doute est plus utile pour quelqu'un qui essaie de (re)voir les choses. Je ne connais pas Paul Jorion suffisamment, je pense en privé c"est possible d'avoir une dialogue avec lui. Mais peut être je suis un diable naïf?!
Sur son blog il a façon parler "beaucoup à perdre" par exemple son ex-nihilo gagne pain.